Tối giản việc đọc tin nổi bật, comment chất lượng nhiều reaction trên voz cho các fen bận rộn.

VozFen.com: [thảo luận] Con đường trở thành một PM

@july_wayne Joined: 07/2013
#1

[thảo luận] Con đường trở thành một PM

th…
the_ruler

01/2011

@the_ruler 01/2011
#2
Ưng 4
Mình cũng sắp 30 tuổi. Code tự thấy bản thân cũng yếu yếu, muốn chuyển dần sang role quản lý.
Ae nào theo con đường PM hoặc SM cho mình chút kinh nghiệm, cũng như lộ trình bằng cấp học tập được không ạ?

via theNEXTvoz for iPhone
Em thì lên PM hơi sớm nên nhiều cái on-job.
Cũng khuyên bác vài câu:
  • Con người là trên hết: quản lý con người và quản lý công việc nên 50-50. Đừng cố ốp các model vào project khi nhân sự chưa adap. Hãy ngồi bàn tuyển dụng để biết kiếm 1 vài thằng backup nó khó thế nào
  • Học: nếu bác ở HN thì nên học bên fpt để khởi đầu. Sau thì cố gắng học ít nhất 3 thứ: PMI, BA và Testing nếu bác làm dự án in house. Nếu cần phải looby thì hơi khó, cái này tuỳ tính cách
  • Nếu bác ổn về tech rồi thì nên tìm hiểu rộng hơn về biz, không có biz thì dự án chắc chắn fail vì PM không hiểu được biz model thì chỉ có vất

via theNEXTvoz for iPhone

th…
the_ruler

01/2011

@the_ruler 01/2011
#9
Ưng 4
Gớm bác cứ khiêm tốn. Ở gần nhà em có ông trưởng phòng lương 30 triệu. Mà xây nhà rồi đấy.
1 là mình đang ở box cntt, nên bàn tới những vấn đề của box này thôi
2 là chuyện cái title không giải quyết vấn đề gì cả, bạn có gì và làm được gì thôi
3 là tập trung vào vấn đề của bác thớt đó. Ví dụ như: để trở thành PO/PM của một dự án với 20 emp có biz là abc xyz và tài chính như này như kia thì nên có roadmap như nào. Vậy nó hợp lý hơn

via theNEXTvoz for iPhone

Bu…
Buonnguqua6

@Buonnguqua6
#14
Ưng 4
Code yếu thì éo ai cho ông sang PM
PM cần EQ, thủ đoạn, nịnh nọt cấp trên, đe nạt cấp dưới
Và nhìn người chuẩn
Những ông mà skill nhận định ai giỏi, ai dốt kém thì xác định là có lên PM cũng sớm bị đuổi thôi

Bu…
Buonnguqua6

@Buonnguqua6
#17
Ưng 7
Vàng quan điểm
em cũng đạt được mức lương net 30 tr mà gần đây đi pv có lẽ là đến mức trần rồi k lên cao hơn đc nữa :<
Gần 30 mà lương net 30 thì mong mỏi gì nữa, làm tiếp đi anh ơi. Đừng vào voz nhiều nghe chém gió các mức lương trên IT trời nhé
Lương toàn chém 50 triệu, remote vài ngàn $ nhưng ra gặp mặt offline toàn đi xe máy, cầm điện thoại đời Tống
Mấy anh lead chỗ tôi lương cũng chỉ 30tr gross, thưởng không có xu nào, nhưng luôn iPhone version cũng phải mới nhất hoặc trừ đi 1 đời, đi giày Nike, đồ chơi macBook, PS4, PS5 đầy đủ, đi 2 bánh phân khối lớn hoặc SH

Còn mấy thằng kiếm được 50 triệu thật thì nhẹ là đi 4 bánh 600 củ.
Thế hệ milenium này kiếm được tiền khó thấy các tấm gương không tiêu tiền, chỉ mua vàng hay nhà đất như ông cha ta đâu

th…
the_ruler

01/2011

@the_ruler 01/2011
#28
Ưng 4
vì code thì phải update kiến thức nhiều còn PM mình nghĩ sẽ nâng cao khả năng giao tiếp tương tác vs mọi người hơn. Nhìn các em 98 99 bắt đầu vào nghề thấy chúng nó điều kiện hơn mình nhiều quá
cả vật chất lẫn tinh thần :<
bằng tuổi các em ý mình còn đang bưng bê ngoài quán
Thật sự nghe bác tâm sự thì thấy tư tưởng bác sai lầm voãi, muốn nhàn mà lại đòi làm quản lý. Moá cười ỉa

Gần 30 mà lương net 30 thì mong mỏi gì nữa, làm tiếp đi anh ơi. Đừng vào voz nhiều nghe chém gió các mức lương trên IT trời nhé
Lương toàn chém 50 triệu, remote vài ngàn $ nhưng ra gặp mặt offline toàn đi xe máy, cầm điện thoại đời Tống
Mấy anh lead chỗ tôi lương cũng chỉ 30tr gross, thưởng không có xu nào, nhưng luôn iPhone version cũng phải mới nhất hoặc trừ đi 1 đời, đi giày Nike, đồ chơi macBook, PS4, PS5 đầy đủ, đi 2 bánh phân khối lớn hoặc SH

Còn mấy thằng kiếm được 50 triệu thật thì nhẹ là đi 4 bánh 600 củ.
Thế hệ milenium này kiếm được tiền khó thấy các tấm gương không tiêu tiền, chỉ mua vàng hay nhà đất như ông cha ta đâu
Lạ nhỉ, mình thấy nó chả liên quan gì tới nhau giữa tiền lương và đồ dùng cả. Nó phụ thuộc vào quá nhiều thứ khác như gia đình, bố mẹ, tính cách v.v
Bạn mình nó kiếm gần 10k/m vẫn đi xe máy và dùng ip 10 đây.
mạn phép hỏi anh trai lên PM lúc bao nhiểu tuổi?
Mình bị "ép" thành PO dự án (30 emp) lúc mới 25t, trẻ gần nhất. Sau mấy năm vật nhau thì mình té sang chỗ khác làm

via theNEXTvoz for iPhone

Bo…
Bo Young Park

04/2016

@Bo Young Park 04/2016
#34
Ưng 4
Cũng 30 tuổi và đang làm công nhân code với mức thu nhập 5 củ / tháng

lc…
lctfatcat

@lctfatcat
#43
Ưng 11
Vàng quan điểm
Cần phân rõ PM thuần, và 1 techlead làm công việc của PM nhé các thím. Nhiều thím có vẻ nhầm lẫn 2 cái này với nhau nên mới thấy PM thần thánh, là tầng cao hơn dev.
Bản chất của PM là quản lý dự án, bao gồm schedule, effort, deadline, là người kết nối các bộ phận trong project với nhau, giữa project với khách hàng, giữa project với các bộ phận khác trong cty như HR (khi đòi người), Infra (khi cần support), Tech expert( khi cần viện trợ kiến thức). PM ko nhất thiết phải là dev, ko nhất thiết phải biết code, nếu ko thì cần ông techlead làm cái của nợ gì. Tóm váy lại pm là slave nhé.
Còn techlead làm công việc của PM thì lại khác, để làm đc vị trí như này thì hầu hết đều là trụ cột của cty, key member, nhiều kinh nghiệm, dc mọi người nể phục.

co…
codeforfood2015

@codeforfood2015
#58
Ưng 5
Em tưởng PM thì cứ ngồi im hưởng lương thôi. Mọi việc dev lo hết mà.

Ví dụ đơn giản như này nhé:
Sáng ngày ra phải dựa vào tiến độ cụ thể để assign job cho thằng A, thằng B
Nếu đến 2h chiều, thằng A chưa xong, thằng C đã rảnh thì bảo C hỗ trợ thằng A.
Thằng C ko hỗ trợ thì phải làm gì ?
Thằng A ko cho thằng C hỗ trợ thì phải làm gì ?
Ngày bàn giao sát đến đít rồi khách hàng đổi requirements, phát hiện big bug thì phải làm gì ?

Nhân viên thất tình, bị thông ass, bà ngoại đẻ em bé,...xin nghỉ phép bất ngờ phải làm như nào để vẫn cán đích được đúng hạn.

_W…
_Worker_of_MUFC_

12/2013

@_Worker_of_MUFC_ 12/2013
#61
Ưng 10
Vàng quan điểm
Vài lời góp ý từ một PM chân chính.

1. PM đơn giản nó chỉ là 1 role, nó không có nghĩa là làm PM sẽ "cao quý" hơn các roles khác. Đừng ảo tưởng làm PM có nghĩa là làm "sếp". (Nhưng làm PM sẽ nhanh lên "sếp" hơn)

2. Muốn làm tốt vị trí PM cần phải học/thích nghi với cực kì nhiều thứ (cả có và không có trong sách vở). Làm dev thì update công nghệ, đâu đấy nó vẫn chỉ có một vài cái "khác lạ", làm PM thì mỗi ngày là một cuộc chiến (với cả KH lẫn team).

3. Về mặt lương lậu thì PM rõ ràng rate cao hơn so với các roles khác. Nhưng đi kèm là trách nhiệm cao hơn, áp lực cao hơn (rất nhiều).

4. Lên PM chỉ là bước đầu, làm tốt công tác "quản lý" thì sẽ làm các dự án to hơn, rồi làm lãnh đạo của một bộ phận, rồi có thể lên lãnh đạo cả đơn vị. Mỗi nấc thì phải học thêm cả tỉ thứ, phải có năng lực thực sự, nhưng cần nhất phải "luck" thật nhiều. Khổ nhất là giai đoạn khởi đầu, đúng kiểu trên đe dưới búa. KH thì kêu gào, "sếp" cấp cao thì "nhắc nhở", đám team members thì "đá đểu, chọc ngoáy",....Lết được dự án về đích là mừng rơi nước mắt (hết cmn nước mắt để khóc luôn ấy)

P/S: Tôi thấy việc học/thi PMP nó hơi phí phạm (mặc dù cũng có PMP rồi). Các kiến thức áp dụng vào thực tế không nhiều, một số thứ mang tính chung chung quá. (Nói chung cứ liên quan đến 2 chữ "dự án" là có, kể cả đội XD hay Y tế hay hầm bà lằng gì cũng được). Dạo gần đây thi PMP cũng dễ thở hơn nhiều.

P/S2: Làm PM cũng như làm chính trị ấy, không có bè cánh, tay chân thì a đuồi lắm. Dự án mà có 1 2 thằng siêu nhân thì cũng đỡ khổ. Nhưng cứ ỷ y vào mấy "siêu nhân" là cũng chết dở đấy. Nhất là sau khi lên Senior Manager rồi thì chỉ quản lý đám PM cấp dưới. Lúc ấy lại phải tìm ra vài thằng "siêu nhân PM" để gánh

gr…
greans

@greans
#62
Ưng 4
Gạch 1
cntt vn đang dần tiệm cận với nước ngoài cho nên cũng nên từ bỏ ý nghĩa không code nữa thì làm pm. thực ra pm cũng chỉ là 1 job. ở shopee thì lương pm còn thấp hơn lương dev. thớt thích code thì nên tiếp tục code, con đường còn rộng mở lắm, trừ khi thực sự thích làm pm.

An…
Anh Cải

11/2020

@Anh Cải 11/2020
#69
Ưng 5
Mình làm Product Manager chứ không phải Project Manager, chỉ có vài điều đóng góp thôi:
  • Do bắt đầu từ Dev (ưu điểm cũng là nhược điểm) nên trải qua gần 10 năm mới lên được PM (junior -> senior -> lead -> PM), tuy nhiên ngay từ khi còn là dev thì mình đã rèn luyện được khả năng quản lý thời gian (cái này là nhược điểm của rất nhiều dev), quản lý công việc tốt.
  • Quá trình mình đi lên thì lên từ từ, học rất nhiều thứ và cố gắng bỏ đi rất nhiều cái từ lúc còn dev, dev thì làm việc tốt nhưng cách giải thích cũng như cách giao tiếp cực kỳ không tốt, tôi nói 90% chứ ko phải 100% nha
  • Đọc sách, đi học thêm cũng như kinh qua thực tế (cái này mới quan trọng hơn các bằng cấp)
  • Học PMP mà chưa thi, mình thấy PMP chẳng qua chỉ là con đường đi lên PM nhanh nhất (hoc kinh nghiệm từ người đi trước) chứ nếu ai kinh nghiệm thực tế nhiều thì thấy PMP toàn nói về các kinh nghiệm đó
  • Thời gian làm việc thì mình về đúng giờ lắm, mà ăn uống xong là phải lên check công việc, tìm người, check sp cũng mất kha khá thời gian
  • Đặc biệt: đừng dùng tình cảm quá với mấy ông dev, cái này nói ra nghe vô lý, nhưng thực tế dev cực kỳ lười và ỷ lại ( lại 90% ko phải 100%), mình quá hiền thì dev nó tìm mọi cách lười, cả nghìn lý do. Do đó, phải cứng và deadline thế nào thì phải thế đó, ko nghe năn nỉ (tất nhiên tùy trường hợp đúng thì thay đổi deadline). Nên PM thường là khá cô độc
  • Lương bổng thì mình thấy lương giờ mấy ông senior dev nhiều khi còn cao hơn cả PM

co…
codeforfood2015

@codeforfood2015
#84
Ưng 4
Đi gặp client với BA và sếp, chém vã nước bọt xong client đòi này đòi kia.
Bật client không được thì sếp "đi đêm" với client chốt ngay cái deadline vào mõm.
Về nhà kéo BA, sen vào ngồi plan với nhau rồi báo lại các bên là éo khả thi, em sẽ chia phase 1,2,3 như này như kia.
Cắm mặt vào cày với ae dev chạy cho xong phase. Và cuối cùng lại cùng nhau đi hốt shit

via theNEXTvoz for iPhone

Gần đây có vụ hot trên cộng đồng, công ty F ký hợp đồng với bank T thương vụ phần mềm xx tỉ.
Bên F đang đói dự án =]] vui quá quên ghi deadline, bên T, điền luôn ngày kết thúc 30 days

Cuối cùng 2 bên ko bên nào chịu nhượng bộ. 25 days ko start dự án, 5 days cuối cùng mang nhau đi gặp 2 tổng để các tổng nói chuyện với nhau.
Kết quả như nào thì mọi người cũng đoán ra được. Phần mềm vẫn phải làm, tiền thì giảm xuống.